Небольшой рассказ о том, как я ездил в Киев автостопом осенью 2009 года. Тогда ночью я переходил границу пешком.
Так вышло, что из-за работы я не смог поехать вместе друзьями в Киев. А когда освободился, меня настолько всё достало, что захотелось экстрима – решил поехать автостопом. Быстрые приготовления, жж-переписка с бывалыми стопперами, короткий сон, метро, вокзал, незнакомый город и вот она… почти забытая ШЕРШАВАЯ ТРАССА )
Рязанский проспект – Киевский вокзал — Селятино
Стартовал я с Киевского вокзала, там же поменял рубли на гривны. Курс невыгодный, где-то рядом меняют по выгодному курсу, но тогда бы я опоздал, а мне не хотелось ждать следующей электрички. Пока ехал, с интересом смотрел в окно – по этому направлению я ещё не ездил, поэтому с удовольствием изучал быстро меняющийся пейзаж. Как и всегда, бродили продавцы всякого-разного, певцы и попрошайки. Двум молодым парням я дал денег – уж больно хорошо они сыграли «Учкудук», песню из моего детства, знакомую по папиным магнитофонным записям.
Стопить мне посоветовали от Селятина – это небольшой посёлок городского типа в области по Киевскому направлению. Правда, пока я по нему бродил, посёлок мне маленьким не показался. Станция, как выяснилось, находится достаточно далеко от магистрали. Я почти час шатался по городу и общался с местными, прежде чем вышел на трассу.
Хотя можно было приглушить свой «синдром Сусанина» и просто идти по дороге. Уж точно бы не заблудился. Дойдя по трассе до поста ГАИ, вернее, до гаишника без поста, я убедился, что там, где советовали, стопить не получится – ремонт дороги, пробка и вообще – того и гляди задавят. Пообщался с гаишником – он посоветовал пройти дальше, до кисков.
Селятино — Обнинск
Там я и остановился. Достал табличку с «интернациональным» русско-украинским написанием пункта моего следования – Киев (Київ) и стал стопить. Долго, правда, стоять не пришлось – рядом остановился минивен Шевроле – ребята никак не могли купить любимые сигареты. К ним я и напросился. Ехали парни, правда, только до Обнинска. Но ехать лучше, чем стоять )
Разговорились, беседовали о многом, о разном. Ребята владеют небольшим туристическим бизнесом в Москве. Досталось им неслабо – терпят убытки, говорят, что отрасль сильно сдулась. Нужные сигареты по дороге мы, кстати, так и не нашли.
Обнинск — Брянский пост ГАИ
Вышел, пошёл на трассу. Место неудобное – там, где светофор, не встать – плотненько припаркованы машины, дальше обзор закрывают фуры, а там и стопить бесполезно — перекрёсток и спуск. Прошёлся, решил вернуться обратно. Смотрю – фура стоит. Стучусь. Водила открывает мне дверь. Картина маслом – весьма колоритный небритый горец с аппетитом уплетает куру гриль. И как-то эта курица очень неаппетитно выглядит и пахнет. Я даже задумался – а может не ехать с ним?!
Но потом выкинул эту дурь из головы – пока люди попадались только хорошие. Сел. Едем. Водитель оказался молодым (24 года) и довольно интеллигентным парнем из Брянска. В общем, внешность обманчива. Мы быстро разговорились – Игорь уже объездил за рулём половину Европы и ему было что рассказать. Машина новая, Man cо всеми наворотами, gps и всевозможными системами контроля (все данные на специальный диск записываются – Игорь мне его показал). Интересно )
Хозяин компании прямо перед кризисом взял в лизинг пару десятков новых машин. В общем, это неслабо отразилось на зарплате – урезали в треть. Но Игорь всё равно доволен – для Брянска деньги хорошие. Вообще, для своего возраста парень уже очень много успел.
В разговорах трясёмся по заасфальтированной бетонке – Тр-тр-тр. Тоже мне федеральная трасса, визитка, млин, России. Даже ещё одну ось пришлось опустить.
Оказывается, иногда из Европы машина возвращается порожней, в этом случае можно немного отклоняться от курса – Игорь задаёт через gps маршруты с проездом мимо достопримечательностей и любуется, насколько это возможно, видами. Здорово!
Брянский пост ГАИ – Поворот на Севск
Остановились, пообедали в удивительно дешёвом кафе (огромный шашлык, пара пирожных, чай = 120 руб, причём всё очень вкусно), поехали дальше. Вылез я на повороте на Брянск. Вернее, у поста ГАИ. До Киева 510 км, до границы 140. Здесь я застрял часа на три.
Стал беспокоиться – уже смеркается, а машин маловато, никто не останавливается. Общаюсь с дядей Колей – водителем тягача-МАЗа, остановленного за «перегруз», который настойчиво предлагает «выпить с ним кефиру» ). Слушаю переговоры ГАИшников, которые они зачем-то транслируют по «громкой связи» (или как это у них называется?).
Кстати, удивительно пустынные тут места – по дороге в Чебы, особенно до Нижнего, населённые пункты попадаются очень часто. А тут – лес. Знаменитые брянские леса. В общем, было, где прятаться партизанам. О! Машина остановилась…
Ура! Меня везёт очень позитивный парень, Лёша. Летим шустренько, на новенькой Алмере – что-то часто мне они попадаются. Очень приятный собеседник – было очень интересно и чувствовалось, что интерес этот обоюдный.
Думаю, и он, и я многое вынесли из этого разговора. Жаль даже было прощаться. Немного жалею, что не взял у Лёши координаты – всегда рад таким людям. Но даст Бог – ещё увидимся )
Лёша повернул в родной Севск, а я огляделся вокруг, и вдруг меня таким восторгом накрыло! Написал несколько смсок друзьям, потом настрочил пост в жж. Кругом простор, красотища, всё вокруг заливает мягким светом заходящее солнце. Ни машин, ни людей. И тишина…
Севск – Российско-украинская граница
Как позже выяснилось, после пересечения границы у меня отрубилась связь – она вроде как была, но ни на приём, ни на звонки не работала, даже смс не доходили. Это я какой-то странный роуминг в МТС подключил – лень мне было пройти 300 м до офиса компании. В итоге в Киеве меня потеряли (.
Последняя смс от меня была такая – «Перехожу границу. Конец связи». Друзья тогда гуляли по Крещатику, их эта смс здорово повеселила. Да и я себя чуть ли не шпионом ощущал )
Когда я остановил следующую машину, уже стемнело. Снова Алмера, водитель – классный мужик, украинец, живущий в деревне, находящейся на самой границе – высадил он меня у самого КПП, даже отклонился для этого от пути домой. Уже на подъезде к границе чувствовалось, что как-то меняется местность. Как – даже не могу объяснить.
Граница и нейтральная полоса
Достаю документы, иду к пропускному пункту, думаю – сейчас шустренько проскочу. Наивный я всё же человек – на одной только российской стороне паспорт я доставал раза 3, причём мне забыли дать какой-то талончик, но потом пропустили и без него. Пограничники приветливые, позитивные – видимо, таких «пеших», да ещё и ночью, здесь немного. Сказали, что я двигаюсь быстрее, чем многие люди на собственных авто. Отчасти, кстати, правда.
Ну вот я и на нейтральной полосе. Где-то вдали светятся огни украинских КПП, а пока путь мне освещают только ЗВЁЗДЫ. И какие! Давно я таких не видел. Уверенно могу сказать, что самые красивые звёзды – НИЧЬИ — здесь, на границе. И ничто не мешает ими любоваться. Правда, темновато – не сбиться бы с дороги.
Иду в полной темноте, пока не слышу : «Рубли на гривны, чай, кофе, пирожки» — где-то впереди нарисовались предприимчивые украинки. По-моему, увидев меня, в одиночку выходящего из темноты, они даже не удивились.
Зато сильно удивились украинские пограничники. Как это – пешком – удивились они. И стали «пробивать» мой паспорт. Возле следующей будки пришлось заполнять миграционную карту. Всё предусмотрено – и навес, и стол, правда, довольно горбатый, но вот об освещении тут как-то не подумали. Писал чуть ли не наощупь.
Последний пограничник, рослая дама в камуфляже, чуть меня не прозевала. И, вернув документы, колоритно спросила – А ВЫ ШО – ТУРИСТ? )
На украинской стороне
Иду дальше. И понимаю, что «попал». Куча кафе и киосков, пара фонарей, несколько убитых такси и кучки непонятных людей. Ко мне сразу же подваливает какой-то странный человек и, дыша перегаром, встаёт так близко, что я стал готовиться к самому неприятному развитию событий – в тёмное время суток я как-то нервно реагирую на вторжение в моё личное пространство. Но оказалось, что это какой-то местный юродивый – подошли ребята-таксисты и объяснили.
Потом этот «лейтенант» (кажется, его называли именно так) ещё несколько раз ко мне подходил, говорил, что в Киеве у него мама, что жил он где-то возле памятника Ленина, просил передать ему привет. )
На границе я застрял часа на три-четыре. Машин было мало, стало очень холодно – я утеплился по-максимуму и ждал, надеялся уехать и ни в какую не шёл греться в кафе, хоть гостеприимные украинцы и тысячу раз приглашали. Как-то неуютно там было. Разговорился с женщиной, продающей кофе и пирожки. До тебя – говорит – трое было, но уехали быстро. А тебе со временем не повезло.
Потом эта женщина стала говорить мне, где какая машина остановилась, к кому стоит обратиться. В итоге она мне машину и нашла (очень ей благодарен!). «Сейчас поедет басик – сказала она – попробуй обратиться к водителю». Через 5 минут подъехал небольшой микроавтобус. Женщина быстро договорилась с водителем – я – говорит – просила вас двух девушек подвезти, так они уехали – может, парня возьмёте?
Российско-украинская граница — Киев
И вот мы едем. Водитель, Юра, везёт в своём маленьком «доме на колёсах» на малую родину в какой-то городок на Западной Украине. Едут из Рязани, где сейчас живут, жена оттуда. Этот фургончик – их излюбленное средство передвижения. «Так удобнее,» – говорит Юра. Говорили много и обо всём – о бизнесе, о жизни, о России и Украине, о Рязани, Москве и Чебоксарах.
Ехали мы на какой-то совершенно чудовищной скорости, несмотря на частые повороты и довольно узкую тёмную дорогу. На подъездах к Киеву стали возиться с картами – надо было сориентироваться (водитель плохо знал Киев). Юра хотел довезти меня до дома, по-крайней мере, до центра, но, видя что он жутко устал, я попросил его не беспокоиться.
Ближе к Киеву по дороге стали попадаться маленькие красивые церкви и богатые белоснежные дома непривычной архитектуры. Дальше, по дороге к пригороду Киева – городу Бровары, мы увидели огромное зарево, похожее на широкий столб света. Я так и не понял, что это было – то ли какие-то теплицы, занимающие огромное пространство, то ли ещё что-то. Смотрелось это на фоне темного горизонта очень эффектно.
Когда проезжали Бровары, вернее, ехали мимо города, меня поразило сходство магистрали со МКАДом – несколько полос, такие же огромные торговые центры и гипермаркеты по сторонам, такие же огромные рекламные баннеры. По многим признакам чувствуется близость мегаполиса.
Честно говоря, я даже не понял, где кончились Бровары и начался Киев. А совсем скоро мы выехали на какой-то мост. Тут я и вышел, решив, что «это явно Днепр, раз это Днепр, это явно центр, а раз это явно центр, то мне сюда» ). Пожелал Юре счастливого пути, достал карту и попытался провести рекогносцировку.
Набережное шоссе – Парк вечной славы
Как выяснилось, проехали мы по метро-мосту. Карта у меня на русском, так что я не сразу понял, что станция метро «Днепр» и «Днiпро» — это одно и то же. Но даже когда понял, почему-то пошёл не туда. Я без проблем мог поехать на такси – они шныряли повсюду, но я не ориентировался в ценах и решил пойти пешком – мне показалось, что идти недалеко. Наивный чебоксарский юноша ).
Есть у меня одна странность, обязательный ритуал. В любом городе, если гостиница в пределах пешей досягаемости, я, невзирая на количество вещей, иду до гостиницы пешком. Кайфую от нового города и прислушиваюсь к собственным эмоциям. Первые впечатления – это самое интересное.
Попав в Киев, я сразу понял, что город этот красив настолько, что даже сложно себе вообразить. Но красоты – красотами, а надо как-то выбираться с набережной в город. И я пошёл по Днепровскому спуску. Что непривычно – многие центральные улицы Киева и сегодня замощены булыжником. Очень красиво, и звук от проезжающих мимо машин интересный – мягкий такой тук-тук-тук)
Шёл я по этому спуску довольно долго, и настолько мне это надоело, что я влез на первую попавшуюся мне лестницу. Попал в какой-то парк. Поблуждал по нему, потом всё же смог выбраться в город. Видимо, тогда я попал в Парк Вечной Славы. Здания вокруг очень красивые, эффектно подсвечены. Но тогда я совершенно не понимал, где нахожусь. На многих зданиях нет номеров и названий улиц. Брожу по улицам и пытаюсь понять – КУДА МЕНЯ ЗАНЕСЛО )
Парк вечной славы – улица Грушевского
Понимаю попутно, что в таких городах, как Киев, я ещё не бывал – очень благородные домики, аккуратные фонари и заборчики, всё очень небольшое, по-европейски ухоженное и милое… И каштаны, каштаны, каштаны. В свете фонарей они кажутся седыми…
Как выяснилось, я попал на улицу Мазепы. Прошёл арсенальную площадь, пошёл по улице Михаила Грушевского. Путь этот очень запомнился – уютные невысокие домики с одной стороны, а с другой — парки, парки, парки. И полное отсутствие людей, пустые улицы и переходы. Волшебно! По местному времени уже почти 5 утра…
Свернул на Институтскую. Здорово! Дома здесь посолиднее. Какие-то очень капитальные, добротные, в стиле «ампир». Где-то рядом должен быть знаменитый Майдан Незалежности. Вижу милиционеров, подхожу, прошу подсказать, куда мне идти, и… удивляюсь.
Первое – они практически не говорят по-русски. Но это, наверное, вполне нормально – они молодые, выросли уже в независимой Украине. Причём, видимо, ребята родом именно из западных областей страны.
Улица Грушевского – Майдан Незалежности — Переулки
Но вот Киев они знать должны бы. А они не знают, не понимают, как и куда мне идти. Видимо, какие-то неместные курсанты. Говорю «спасибо» и разбираюсь сам. Выхожу на Майдан. Не знаю, чем из старины пришлось пожертвовать ради всей этой красоты, но выглядит площадь ну очень эффектно и величественно!
Перехожу дорогу, вижу кучу лучей, расходящихся в разные стороны. Очень интересная планировка. Иду по Софийской, Владимирской, Золотовортской, Георгиевской и… как-то умудряюсь заблудиться. Переулки очень уютные, но местами попросту утопают во мраке, заходить в них страшновато.
Переулки – Стрелецкая улица
Неожиданно выхожу к какому-то ночному кафе, где таксисты пьют ароматный кофе. Они-то мне и подсказывают, куда идти. В состоянии полнейшего изнеможения дохожу до долгожданной Стрелецкой. Вижу кучу посольских машин, авто ОБСЕ, административные и старинные жилые здания, понимаю, что я на верном пути.
УРА! Я добрался, я нашёл! Ехал почти сутки! Звоню в домофон. Меня встречает Вильям, позже просыпаются все остальные. Все очень удивлены, что я так шустро добрался от границы и что не пришлось меня встречать )
А я счастлив, что наконец-то добрался, что можно лечь и наконец-то отдохнуть, что впереди несколько дней в красавце-Киеве, городе, который, как и Минск, так и остался в моей памяти по-ночному сонным, пустынным и загадочным…
Зы: Вильям далеко не сразу понял, как же я добрался – слово «автостоп» ему не знакомо. Но когда мы нашли в словаре английское «hitchhiking», он пришёл в полный восторг – для него это настоящий подвиг. На память я подарил ему табличку, с который стопил )
PS. Ниже пара фотографий Киева из той поездки.
Спасибо за теплые слова о моем родном городе! Очень было приятно читать. Возможно, мои комментарии будут Вам интересны.
> многие центральные улицы Киева и сегодня замощены булыжником
И это хорошо — центр Киева, как Вы могли заметить, состоит из сплошных подъемов и спусков. Асфальт на таких местах держится плохо, а вот правильно уложенный булыжник — хоть столетиями.
> лез на первую попавшуюся мне лестницу. Попал в какой-то парк.
Ха-ха :) По киевским надднепровским паркам и днем-то можно блуждать часами. А уж ночью, да не зная местности… Повезло Вам :)\
> они практически не говорят по-русски… не знают, не понимают, как и куда мне идти
Нормальная ситуация. Среди милиционеров не то что коренных киевлян, но и достаточно долго живущих в Городе практически нет. Все они приезжие, причем приехавшие недавно, из маленьких городков или сел.
> Не знаю, чем из старины пришлось пожертвовать ради всей этой красоты
Вот, например:
http://zhurnal.lib.ru/img/g/gufeld_z/bombist_kiev/dumskaja_pl.jpg
Но многое на Крещатике не сносили специально под застройку, а взорвали в 1941 г., при отступлении советских войск.
> кучу лучей, расходящихся в разные стороны. Очень интересная планировка. Иду по Софийской, Владимирской, Золотовортской, Георгиевской
Ага, красиво. Некоторым из этих улиц под 1000 лет. Например, Софийской. Дома, понятное дело, гораздо моложе.
Елена, мои слова идут от серца, рад, что киевлянам они приятны )
Т.е. выходит, я по древнему булыжнику ходил? Классно! Мой родной город, Чебоксары, тоже на холмах построен. Вернее, на оврагах. Только они глубже. И нет таких очаровательных и резких перепадов,как у вас (
Днём по паркам на набережной мы тоже погуляли. Очень впечатлила их протяжённость. О видах и не говорю — фантастика! Здорово, что из одного парка переходишь в другой. В Москве такое невозможно… (
Насчёт милиции так и подумал — так много где…
Переулками я очарован. Жаль только, что именно древних домов я почти не видел. Больше всё такое европейское уже…
По поводу Думской площади — а разве её тоже тогда взорвали? Я думал — только почти весь Крещатик (одну сторону), монастырь и какой-то храм в Лавре. Сорри, точных их названий не помню…
Когда узнал об этом был потрясён (((
Ну не то чтобы по древнему булыжнику… но некоторым участкам лет сто будет.
Древних домов в Киеве очень немного, нужно знать места :)
Со времен Древней Руси (до Батыя) сохранилось вообще всего 5 храмов и Золотые Ворота (руины внутри надстроенной «декорации»). Еще есть на Подоле «домик Петра I» (датируется 1695 г.) и дом Галшки Гулевичивны (конец XVI — начало XVII в.). Большинство красивых киевских домов построено в конце XIX — начале XX в. Что, впрочем, не мешает ими любоваться :) Ведь по большей части Древний Киев был деревянный, а пожаров и набегов всегда хватало…
Взорвали весь Крещатик, обе стороны, от Европейской площади до Бессарабки, плюс местами прилегающие кварталы (немцы направленными взрывами пытались остановить огонь — воду перекрыли те же подпольщики, что взрывали дома). Сохранилось около десятка зданий, некоторые из них снесли уже после войны. Сейчас остались три дома возле Европейской площади, один напротив метро «Крещатик» (с выгоревшими, оплавленными маскаронами — видно, каким сильным был пожар) и так называемый «старый квартал» у Бессарабки (и, собственно, сам Бессарабский рынок). Причем «старый квартал» хотели снести где-то в 70-х, но киевские краеведы не дали, отстояли.
Кроме того, во время войны взорвали в Лавре Успенский собор:
http://s52.radikal.ru/i138/0911/12/572a78d06bb7.jpg
Многие церкви (в т.ч. древние :( ) уничтожили еще до войны, в середине 30-х. Так погиб, например, Михайловский Златоверхий монастырь. Сейчас его восстановили, он стоит напротив Софии, Вы могли его видеть — две колокольни одна напротив другой, с золотыми куполами, смотрятся потрясающе.
Приезжайте к нам еще :)
Елена, обязательно приеду! Да, мест я действительно не знал — просто не общался со сторожилами и вообще со знающими людьми.
В Михайловском были, даже забирались на колокольню. Настоящий сюрприз нам звонарь сделал — мы были одни там, наверху, а он поднялся и стал звонить. А снизу в это время ходил крестный ход.
Потом мы с ним пообщались немного. Как-то запомнилось это. Да и виды чудесные оттуда открываются. С Софии, наверное, ещё лучше. Но мы до неё на этот раз не добрались.
Обязательно приедем, благо есть, где остановиться, да и приглашают. Очень приятно теряться в киевских переулках… )
С Лаврской колокольни вид намного лучше :)
@Diablas, Ну туда я, к сожалению, пока не смог залезть (
@Елена, Кстати, буду в Киеве примерно через две недели )
слушай, с удовольствием прочитала пост..
мы из киева
когда мы ездили стопом из москвы, то ездили со Мкада, ну чуть дальше проходили и ловили
никогда на електричке никуда не подъезжали
а в дороге реально — кого не встретишь..
вез нас однажды дядька который служил в армии на Кубе, так они там морских звезд сушили и крокодилов ловили!
а улица Грушевского строилась примерно одновременно с Мариинским дворцом.. там особнячки такие красивые ..
там гле пошли Михайловский и прочие переулки, возле Софиевского собара, то ваще планировка еще древнего Киева, княжеского.. раньше он валом был обнесен, и от места, где были ворота в город, улочки расходились из одного места в разные стороны..
Та же Золотоворотская, это бывший въезд из Золотых ворот в город..
Возле Институтской находятся Липки, там раньше ваще богачи городские жили.. крутое место считалось.. ведь тот же Крещатик стал главной улицей уже после второй мировой. а так центром был Печерск обычно.
а менты явно с Западной Украины тебе попались.. в Киеве все знают русский..
есть правда один перекос.. дети в школе уже лет 10 даже больше немного русский не изучают.. то есть говорить они умеют а писать на нем — нет.. жуть такая получается, когда сын маме записку пишет на русском украинскими буквами. люди постарше русский в школе учили как второй язык и потом писать еще умеют грамотно.
но попасть в Киев ночью, это сказка.. можно считать кто не видел Киев ночью, тот его не видел.
Natazhko, спасибо за отзыв, очень приятно получать такие комментарии!
По поводу электрички — так посоветовали, не жалею, тк там пробок меньше.
Спасибо за инфу по горду — она здорово дополнила мои скудные познания ). Золотые ворота видел, очень впечатлили. Даже не то,что видел, частенько там бывал.
Насчёт языка — грустно. Но, думаю, со временем всё встанет на свои места, утрясётся.
Ночной Киев — это сказка. И туда очень хочется вернуться )
Пара постов в жж сфотками (в продолжение темы):
— Наш Киев: небольшая фотопрогулка по столице Украины
— Милые памятники и скульптурки Киева
@natazhko,
А что такое «украинские буквы»? Вообще-то, есть алфавит — кириллица, которым пользуются и в украинском, и в русском языке. А вам, видимо, так хотелось подчеркнуть весь «УЖАС», что вы придумали какой-то свой алфавит. Как в кино: «думаю я правильно, а выражаюсь..»
А, а может вы поделитесь своей точкой зрения? Тема, я думаю, интересна многим.
@А, да не стоит придираться..
мы здесь живем в двуязычном обществе и сказать украинские буквы для меня это нормально.. это нелитератуоное высказывание было конечно же..
украинские буквы все же есть — это ї например
что я имела ввиду — например слова с «ё» пишут через «ьо» или «йо»
льод к примеру
и апостроф пишут
к примеру в’юга
как это явление назвать? мне проще было выразиться так, чем «пишут русские слова с применением украинских правил» или что-то около того.. и в разговоре с друзьями мы употреблили именно это высказывание не задумываясь вообще .. так проще сазать и все все поняли.. украинцы понимают без проблем..не надо видеть попытку придумать собственный алфавит :) хотя на деле — в школах ведь учат французский, английский, немецкий алфавиты.. а кириллица и латиница это немножко другое.. так что ничего крамольного не сказано и не имелось ввиду.
Как киевянин,не могу сказать пару слов:
1. > Что поразило – бланки миграционных карт только на украинском и английском.
Вообще-то иммиграционную карточку должны,по идее,выдавать на российской границе: на вашем русском и общем английском. А так вам выдали нашу,украинскую,которая «для своих». Так что это не наш украинский «заскок»,а так получулось…
2. > На многих зданиях нет номеров и названий улиц.
Есть,просто вы их не заметили — их часто в центре как-то в совершенно незаметных местах вешают. :)
3. > Первое – они практически не говорят по-русски.
Вообще-то они и не должны говорить по русски — это же УКРАИНСКИЕ менты. Сомневаюсь,что вы видели,например,русских ментов,говорях по-украински — вот и тут так же: другая страна,другой язык…
4. > отношение к русскому языку не самое лучшее
А это все враки,уж извините… Отношение нормальное,очень многие по-русски говорят и никто не испытывает по этому поводу каких-либо проблем (я всю жизнь по-усски говорю и ни разу из-за этого не испытывал никаких затруднений). Меньше смотрите телевизор — он зомбируем моск. :))
5. Менты,не знающие Киева — такое же я видел и в Москве,кстати… Не всегда менты,несщие службу в каком-то месте,хорошо знают окрестности — им приказали патрулировать ТУТ,вот они и патрулируют. Иногда даже из других городов привозят — зачем-то. Зачем — загадка великая есть. :(
Жажду продолжения — интересно. :)
Diablas,
1. Кстати, интересно, почему так получилось — я же российскую границу тоже переходил… Или мне на украинских КПП должны были её на русском дать?
2. Да, я заметил — порой номера домов замаскированы по всем правилам конспирации )
3. Ну я так же считаю.В тексте разве это не отразил? Просто удивился, тк в Киеве русский вроде как все знают.
4. Телевизор я не смотрю, тк сам журналист и хорошо знаю эту кухню. Но в Киеве были люди, недружелюбно настроенные. Недавно был в Минске. Там я таких не видел. Но в целом всё было здорово )
5. Для меня это тоже загадка. Впрочем, в Москве, как мне кажется,все милиционеры — неместные.
Пролжения, скорее всего, не будет. Разве что посты в жж с фото:
— Наш Киев: небольшая фотопрогулка по столице Украины
— Милые памятники и скульптурки Киева
И вот ещё по другим городам: Недушная душа Петербурга (фото)
Господин Великий Новгород (фото)
Вадай: озеро и город (фото)
Тверские реалии (фотогалерея)
Болдино. Пушкинское и повседневное
Казанская эпопея — как я поступал в КГУ
Автостопом до Казани
Казань как город контрастов: дворцы и руины по-соседству
Ростов (некогда) Великий. Город, у которого всё уже было
Алатырь. Небольшая фотогалерея русского заповедника в Чувашии
1. Я не силен в тонкостях перехода границы,так что не скажу наверняка. Кстати,когда мы ездили в Россию,выдавали карточки только на русском и английком — без украинского.
Может,все проще: дают на языке той страны,в которую въезжаешь?
4. Ну,это тебе просто не повезло… Идиотов везде хватает,что в Киеве,что в Москве,что где-либо в другом месте.
Кстати,во Львов советую съездить — если уж киевские переулки тебе так понравились,то львовские улочки — тем более! :)
Diablas, наверное, так. Но удобнее и разумно было бы прибавить ещё один вариант — на языке той страны, с которой граница.
Да я бы не сказал, что много негатива было. Такие действительно везде есть. Но мне кажется, что это всё-таки с моей национальностью связано.
В Львов хочу — уже многие советовали. Наверное, следующим летом…
будешь ехать во Львов — пиши,я там часто бываю,могу показать город.
@Diablas, ок, спасибо! В жж писать?
@Diablas, вот наконец решил вернуться в Киев. А насчёт Львова пока ещё не знаю… )
С миграционной карточкой скорее всего накладка вышла. Или нехватило русских, или нарочно дали на украинском, чтоб потом за небольшое вознаграждение помочь заполнить (обычно 5-6 долларов).
А менты языка не знают, потому что они из деревни, где русского и небыло никогда, а не изза какого-то мнимого неприязного отношения к нему.
Не знаю,хорошо, если так. Но я не настолько иностранец, чтобы совсем не понимать украинский или английский. Поэтому последнее вряд ли…
Насчёт милиционеров — сам так подумал.
Что вы привязались к тем ментам? Они обязаны отвечать на государственном языке. Местность не знают — это не значат, что они понаехали, знаю много коренных киевлян, которые не знают кроме своего района и крещатика ничего. То, что Вы обратились по-русски и как иностранным гражданам они должны были бы, в случае знания этого языка на нем ответить — это правильно (готовимся до 2012). Но они же не знали, что Вы российские русские, они подумали, что Вы украинский русский, который само собой понимает украинский. Надо было сказать, что я с России и попросить по возможности помочь с навигацией по городу, поэтому можно ли на русском языке ответить — и все это корректно, а не с нахальством «Да Я с РАССЕИ, отвечай мне на русском, младший брат (утрирую)».
@С Киева, я тоже подумал, что Саша просто не обьяснил им, что он из Рассеи, а они, привыкли к мааскалям с мааскофским аакцентам и не сумели распознать его поволжское оканье :)
@mischko, Миш, окают в Нижегородской области, у меня бабушка оттуда. В Чувашии свой говор, у многих акцент небольшой, когда на русском говорят. Но у меня его нет, тк русский для меня — родной.
Но в Украине, ИМХО, русский несколько иначе звучит — с характерным ХГеканьем…
@Редактор Удиков, да знаю я, как хамарьял на русском общаются.
mischko, кстати, звучит это довольно забавно. Но когда на английском говорит человек, в основном говорящий по-чувашски, это действительно забавно.
Видимо, совсем сложно с непривычки.
@Редактор Удиков, думаю анклчанам по чувашски еще сложнее
С Киева, они просто не знали языка и города, я думаю. Какая разница — откуда я — рюкзак за спиной явно говорил, что я турист. Никакого нахальства не было — я и на украинском понял, что они не ориентируются в городе. Даже с картой.
@Редактор Удиков,
То что менты не знают город или не пожелали ответить — это минус. Во вторых, они все-таки не лингвисты, чтобы вычислять акценты и т.д и т.п. Киевляне, кстати, не гыкают.
Я просто не понял этот пассаж «Вижу милиционеров, подхожу, прошу подсказать, куда мне идти, и… удивляюсь.
Первое – они практически не говорят по-русски. Но это, наверное, нормально – они молодые, выросли уже в совсем другой Украине, там, где отношение к русскому языку не самое лучшее.»
Перевожу: «Иду я по центру Москвы, вижу жандармов, подхожу, спраштваю и удивляюсь! Первое — они практически не говорят по украински, но это, наверное, нормально, они выросли в другой России, там, где отношение к Украине и украинскому языку не самое лучшее».
Переехал в Украину 9 лет назад, никогда, ни разу не было проблем с рус.языком, укрский выучил за полгода. Сейчас владею им идеально.
@С Киева, Еще Владимир Ульянов говорил, что наибольший шовинист — это русифицированый нацмен. Видать Удиков тоже маленько страдает комплексом «народа-богоносца». Как в том анекдоте: «уже 10 лет живем на Брайтон-Бич, а этот полицейский до сих пор не выучил русский» :)
@mischko,
Я не сторонник навешивания ярлыков, Удиков написал замечательный пост про хичхакерство и про Киев. Зацепил только момент с языком — это называется когнитивный диссонанс, когда наличные знания про реальность вступают в конфликт с самой реальностью. Наличные знания про реальность в Украине взяты с телевизора, реальность оказалось несколько другой, отсюда — «удивлен».
Что касается «народа-богоносца» — это по моей специальности, тут немножко другое.
С Киева, Телевизор я не смотрю, насчёт реальности в Украине тоже в курсе. И должен сказать, что телевизор всё же не во всём врёт.
По сравнению с тем же Минском люди в Киеве «посложнее» в плане общения.
mischko, Миш, я не понял, что ты в виду имел…
@Редактор Удиков, Да наезжаю на тебя за шовинистические замашки. Тем более в такой день
@mischko, С ПРАЗДНИКОМ!
С Киева, не понимаю я внимания к моей фразе. Что русского они не знают меня меньше всего удивило. Языки не настолько отличаются,чтобы их не понимать.
По поводу гыканья — я ведь не знаю, кто из Киева, а кто нет. Наверняка и в Киеве полно провинциалов. Так же гыкают в южных областях России.
Не надо сравнивать, тк в Киеве на русском говорят многие, а в Москве только выходцы с Украины. Это передёргивание фактов.
Мнекак понимаете, из-за двух дней в Киеве русский как-то не нужно было учить. Особенно при том, что русский там все понимают.
@Редактор Удиков, удивительно то — что ты пытаешься оправдать их незнание русского какими-то «новыми веяниями» в Украине. И непонятно зачем приплел «отношения к языку».
великий вы человек!
@Sever, смеётесь что ли? )))
@Редактор Удиков,
абсолютно.
просто представляю себе всю глубину глубин процесса хорошего, настоящего стоппинга)
@Sever, ну я ж не стоппер — просто человек, который иногда, довольно редко, передвигается итаким образом. Это для меня как хобби, оттдушина в тяжёлые моменты жизни — в какой-то степени даже … духовное перерождение…
Я не знаю, как «должно быть». Просто езжу как езжу.
Спасибо за великолепный отчет… интересно читать взгляд зрителя из «другой» страны, причем эта «другость» навеяна политикой в основном… ибо люди и ситуации плюс-минус одинаковые…
Удивительно сходые мелочи… например — о миграционной карте… простите, а на Российской миграционке для украинцев — предусмотрен украинский язык? (Вы делали на этом акцент, что нет на украинской миграц.карте — русского) И другое — когда была я в Москве — несколько взятых наугад милиционеров — не смогли ответить, т.е. показать на карте где я нахожусь… и не смогли объяснить как мне пройти… они такие же, как и описанные Вами в Киеве…
Как мы похожи, черт возьми! :) А политики делят «Украина»-«Россиия». А люди, приезжая, начинают искать разницу… «Ну, где же она?» Вместо того чтобы только любоваться новым… Хотя новым Вы любуетесь красиво :) Спасибо Вам за это!
@Galina, так я об этом во втором отчёте и написал. Если честно, страны за исключений национальных и временных политических различий почти одинаковые. Что вполне объяснимо )
Вам спасибо! Что читаете!